Anomalia

alla fine, me lo sento, sarà una cosa banale, ma sono ad uno di quei punti in cui hai visto talmente tanti grafici e pensato talmente tante volte la stessa cosa che non vedi la soluzione anche se è banale.



Guardate un po' questi due grafici e ditemi che sono impazzito. Il nocciolo della questione è che l'impennata di pageview è data da un trucco nel sito (ma non importa chi o perché, sappiate che io non sono d'accordo), ma il calo di visitatori unici non dovrebbe c'entrare nulla! e peraltro invece le visite sono costanti. Non dovrebbe esserci nessuna relazione tra gli unici e le pagine viste!

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Google Analytics in 30 secondi. Vabeh, facciamo anche un minuto... :P

uhmm.
In effetti sembra troppo parallelo per essere una coincidenza.
Forse il problema potrebbe essere nel trucco per aumentare le pagine viste. Puoi dire che sistema è stato usato?

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YoYo - Formazione rotolante
23 e 24 settembre 2009, Corso Web Marketing, a Verona (VI)

Il calo di unici ha un senso se il sistema non piace troppo al motore.
Quello che non mi torna è la costanza delle visite nel tuo caso.
Potrebbe anche essere una pura casualità, ovvero le visite potrebbero avere un valore x prima e dopo l'introduzione del sistema
ma che potrebbe derivare da fattori diversi.

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un "semplice" iframe contenente una pagina che fa il refresh ogni tot secondi.

Calogero, ho pensato anche io a una coincidenza, ma la costante è "troppo costante". significherebbe che il valore PV/visita cresce in modo proporzionale al calo degli unici... è veramente *TROPPO* una coicncidenza

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Google Analytics in 30 secondi. Vabeh, facciamo anche un minuto... :P

Prima com'era?

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YoYo - Formazione rotolante
23 e 24 settembre 2009, Corso Web Marketing, a Verona (VI)

Spesso, ma non e' detto sia questo il caso, se all'aumentare delle pagine visualizzate diminuisce proporzionalmente il numero dei visitori contati da un analizzatore di log, significa che l'analizzatore ha il parametro T per calcolare i visitarori molto basso.

In poche parole, ipotizziamo che un analizzatore stabilisca che un visitatore sia da considerare invariato fin tanto che ogni sua richiesta rientri in un tempo (T) di 60 secondi.

Ora ipotizziamo che l'utente A veda-richieda la pagina 1.html, dopo 50 sec richieda la pagina 2.html e poi dopo 4 minuti veda la pagina 3.html

Nel caso di T=60 sec l'analizzatore segnera' 2 visite.
1.html e 2.html come viste dall'utente A, mentre 3.html come una richiesta dall'utente ipotetico A2.
Pertanto 2 visite: da A e da A2

Ora cosa succede se si forza un refresh ad ogni tot di tempo... magari 30 sec?

Succede che, per l'analizzatore, l'utente A vedra' 1.html poi 1.html poi 2.html poi 2.html poi 2.html... fino a 3.html

Pertanto essendo tutte le richieste di A (al sito) sempre entro i 60 secondi, per l'analizzatore non esistera' l'utente A2, pertanto calo di visite.

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Questo succede ovviamente se l'analizzatore di log non ha (o non considera per sua scelta) a sua disposizione mezzi aggiuntivi di valutazione, come user agent, cookie etc etc.

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Comunque, la mancata standardizzazione dei parametri usati dagli analizzatori di log e' vecchia come il web stesso, ma non e' mai stata (volutamente) affrontata dal consorzio di turno... questo per permettere ad ogni wm di poter professare-dichiarare in modo creativo (e spesso fantasioso) immaginifici valori per unici, pagine visualizzate, etc etc.

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La societa' A a fine anno vede che il suo rapporto tra fatturato ed utile e' alto.
Ipotizziamo fatturato 100k euro ed utile 50k euro.

Allora la societa' A fattura alla societa' amica B 300k euro.
La societa' B a sua volta fattura 300k euro alla societa' amica C.
La societa' C fattura a sua volta consulenze-costi per 300k euro alla societa' A.

In questo modo A mettera' a bilancio sempre un utile per 50K euro ma con un fatturato di 400k euro.

Le banche vedono un aumento sostanziale di fatturato da parte di A... e via di fidi etc etc.

Per i log e' la stessa cosa.
Redirect, scambi accessi, refresh, T strani, etc etc. ma l'unica cosa che da un senso ai nostri siti e' l'utile che producono.

Se un sistema di web analitycs non contempla tali parametri non si può considerare tale...

concentrerei l'analisi su come un sistema identifichi un "visitatore unico umano" (non bot/spammer).

Per un data coppia IP+UserAgent_di_un_browser esiste un referer (da una serp o sito esterno)?
Per un data coppia IP+UserAgent_di_un_browser esiste un cookie?
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Seo Web Engineering | Text Mining

Paolo, mi son sbagliato.

Parlando di: "mezzi aggiuntivi di valutazione, come user agent, cookie..." ho fatto l'esempio di alcuni paramentri che in realta' non possono essere utilizzati da un analizzatore di log per capire alcun che'.

Perche' in realta' non c'e' parametro che serva ad un analizzatore di log per capire alcun che'.

Anche se un dato numero ip associato ad un dato user agent leggesse in brevissimo tempo centinaia di pagine... nel caso di un sito con molti accessi l'analizzatore di log non sarebbe in grado di certificare che si tratti nei fatti di uno spider o di piu' utenti con lo stesso ip ed user agent.

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Certo, come dici tu, un analizzatore potrebbe analizzare sia i dati dei file log e del file dei cookie. Comparandoli.

Ma un analizzatore di log non analizza i cookie.

E comunque i cookie risiedono lato client e pertanto sono per definizione inattendibili ed alterabili.

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Non avevo capito che si discutesse di web analitycs.

Ma web analitycs (che non conosco) essendo un tool di massa probabilmente si basera' sul minino indispensabile per giustificare la propria esistenza.

Gli analizzatori seri, come quelli di unica non hanno prezzo, e chi li usa non si preoccupa di quanto costino.

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La dimostrazione della semplicita' di questo tool web analitycs e' dimostrata proprio dal intervento di Tambu.

Perche' i casi sono 2.
O e' un mistificatore con mania di protagonismo o un collega perplesso da quanto ha potuto riscontrare dal reale grafico di web analitycs per il suo sito.

Di certo e' la seconda ipotesi.

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"Un 'intelligenza artificiale non potra’ mai esser certa di riconoscere se un testo e’ stato creato da un’altra intelligenza artificiale."

Ed il file log e' un testo.

In teoria è vero ciò che affermi, in pratica no in quanto la situazioni che prospetti (abbastanza "Denial Of Service") sono casi limite rari in un sito "normale". In un diagramma temporale costitiscono dei "picchi non identificati" facilmente escludibili dai valori medi...


i cookie sono generati lato server e sparati sul client. In fase di creazione e possibile salvare il cookie su DB insieme al SessionID....
il mio si
E' sempre un caso limite che non fa media...

Ago, se non erro si parlava di Google analytics...

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Seo Web Engineering | Text Mining

Il discorso non fa una piega
Però non capisco la connessione con il problema di Tambu

Riepiloghiamo, probabilmente mi sfugge qualcosa

Poni come costante T a 60 s.

Nel primo caso le azioni dell'utente sono 3 di cui le prime due entro i 60 s quindi 2 visite.

Nel secondo caso, con il refresh, abbiamo molte azioni ma tutte entro i 60 s, quindi 1 visita.

Si deduce che il refresh che influenza il numero di pagine viste non influenza il numero di visite e nel tuo esempio all'incrementare delle pagine viste abbiamo un giustificabile calo di visite.

Però stando così le cose, ovvero con la costante T a 60 s che non si lascia influenzare dal refresh (e quindi lasciamo fuori la correlazione visite e pagine viste), dovrebbe continuare a risultare plausibile la correlazione tra unici e visite, cosa che nell'esempio risulta appunto anomala in quanto a calo di unici non corrisponde calo di visite (plausibile nel suo caso ma non vuol assolutamente dire che sia la regola).

@ Tambu
Hai controllato bene i valori assoluti?
I grafici a linee che hai riportato per quanto diano valori indicativi e ci indichino variazioni significative fanno riferimento a due scale completamente diverse visibili a destra ed a sinistra del grafico (e che giustamente per motivi di privacy non ci hai riportato )

Una linea ci potrebbe mostrare variazioni significative ma su valori assoluti molto ristretti mentre l'altra su valori assoluti molto distanti tra di loro, ingannandoci visivamente.

In alcuni casi, confrontando due metriche, a me accade di "vedere" meno pagine viste rispetto agli unici (graficamente ad esempio le pagine viste in un determinato punto, a causa di alti e bassi, vengono rappresentate sotto la linea degli unici proprio perché fanno riferimento a valori diversi e relativi)... cosa che poi viene spudoratamente negata vedendo i valori assoluti, ovvero con una semplice puntata di mouse!

Insomma, potremmo avere oscillazioni simili ma rappresentate graficamente in maniera differente.
Confronta visitatori e visite, e dai un'occhiata anche ai valori assoluti

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