E' ancora utile la first istance ?

no Fra, e penso non ce ne sarebbero, ammesso e non concesso che si riuscisse a rilevarli.

però attenzione, quando dicevo che secondo me non ha influenza parlavo di sensazioni, non di certezze, che in fondo siamo maestri di una scienza misteriosa.

e la mia sensazione è che non faccia differenza dove stanno codice, testo e links. e comunque, non mi aspetto un impatto maggiore nelle serp rispetto a quello che può avere il trattino negli URL

per quanto riguarda il control, ecco, già uno scopo assai più meritevole di attenzioni. ma con il meta description non riesci ad ottenere lo stesso effetto?

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SEO for food

Come dicevo, il meta desc non sempre viene richiamato.

Alcune volte può comparire la parte iniziale del testo, possono comparire i link a fondo pagina ecc, credo quindi che dare quanta più prominenza possibile possa aiutare ad identificare l'argomento cardine della pagina senza farla comparire per chiavi poco attinenti o solo lontanamente correlate, come per esempio capita con i forum.

ovviamente il meta non compare sempre, perché se un utente cerca una kw che compare in mezzo al testo ma mai nella description, google tenderà a mostrare il pezzo di frase attorno alla kw (a volte insieme ad un pezzo di meta).

suggerisco questa prova, giusto per vedere cosa cambia: in una pagina con, diciamo, 10 kw che portano traffico, e con 2/3 kw per noi principali (quindi roba che mettiamo solitamente nel title, description, url, h1, etc etc etc), crea un meta description composto da 4/5 sentenze, ciascuna composta da circa 100 caratteri e contenente un paio delle 10 kw in questione, separando le sentenze con un punto.

esempio, se questo thread fosse la pagina in questione:
<meta name="description" content="First instance di una pagina e sua importanza per il posizionamento. Scopri come la prominenza di un termine può migliorare il tuo ranking. Disponi il codice all'interno della pagina seguendo i nostri consigli. etc...."

giusto una prova, eh

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SEO for food

Diciamo che io uso sempre la Description per gestire la chiave principale ed una o due secondarie (ma non sempre).

Il primo pezzo di pagina (Body), invece, lo riservo a chiavi attinenti che ho deciso di mettere nella pagina, oltre a quella principale. Naturalmente non sempre è possibile, pena la perdita di naturalezza. Quando ci riesco, però, lo faccio.

In sostanza, dato che non posso usare la description per infilarci dieci chiavi che vorrei controllare in termini di output sulla SERP, uso la parte iniziale di Body almeno per quelle che mi interessano e sempre e solo se sono molto attinenti alla chiave principale della pagina.

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YoYo - Formazione rotolante
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Non credo abbia più molta importanza, mi sembra di ricordare anche alcuni test a riguardo (non ho mai fatto niente di persona però).

Comunque basta pensarci.. Perchè continuare a prediligere quella parte?

L'aspirazione ideale di un "motore" dovrebbe essere quella di riconoscere il valore di una pagina dal suo contenuto e dal valore che da ad un utente che la legge indipendentemente da elementi e fattori conosciuti solo da chi tenta di "eludere" i controlli del motore.

Credo che eventuali discriminazioni sulla posizione possano essere fatte in passato per un "limite del motore" nel riconoscere un documento in cui il testo potrebbe risultare (sempre per un ipotetico utente) non fruibile direttamente, magari a causa di una quantità spropositata di AD o link.

Con l'evoluzione il motore deve essere in grado (sempre più lo è, sempre più lo sarà) di riconoscere nel dettaglio i vari elementi di pagina, e dargli il giusto peso.

Capire ad esempio se i blocco di link prima del testo nel body è un menù o meno, e se gli ad prima del testo sono in realtà posizionati diversamente tramite css, idealmente anche quanto spazio visivo occupano.

Prima questo non era probabilmente possibile, e l'algoritmo aveva scelto una metodologia di valutazione un pò "grezza", adesso (e con il passare del tempo) le cose non stanno più così (IMHO, come ripeto non ho condotto test).

Questo per rispondere alla prima domanda, in realtà penso la stessa cosa di molti aspetti cosi cavillosi del "mondo SEO" che, introdotti in modo "grezzo" qualche tempo fa andranno sempre più a sparire sostituiti da meccanismi di rilevazione più precisi.

Per quanto invece riguarda una presenza delle kw principali (o sinonimi) nella prima porzione del testo (indipendentemente da dove sia poi messo nell'html) è diverso.

Ma si tratta di una comunicazione diretta all'utente oltre che allo spider. E' ovvio che nei primi 5 secondi di lettura (forse gli unici che farà?) dobbiamo dirgli di cosa stiamo parlando, chi siamo e convincerlo a non andare via.

E' quindi corretto in questo senso "dare il giusto imprinting" a quest'area, anche perchè "se fossi uno spider" premierei questo tipo di comunicazione, perchè chiara e concisa, orientata all'utente, quindi utile e meritevole di ranking.

Per quanto riguarda snippet e CTR il description esiste apposta e può essere ricavato dinamicamente da qualsiasi porzione di testo

PS: Ovviamente tutto IMHO

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Qualcosa di me sul mio blog e su linkedin: http://www.linkedin.com/in/tommasogalli.

Visto che Fabio mi ha tirato in ballo mi unisco alla discussione facendo alcune considerazioni.

A mio parere dalle vostre opinioni è emersa una distinzione interessante:
1) il valore della first instance ai fini del posizionamento.
2) l'importanza della first instance per aumentare il CTR sulle SERPs.

Nel primo caso ho pensato che essendo la FI un fattore on-page, sia considerato da Google come un criterio "meno incisivo", facilmente manipolabile dai SEO.
Secondo il mio parere se un sito (anche nuovo) gode di una buona architettura delle informazioni ed una popolarità dal trend in crescita, stabile... questo parametro potrebbe avere poco valore ai fini del posizionamento. Mi associo quindi a quanto sostiene Must.

Nel secondo caso concordo pienamente che la FI incida non poco sul CTR. Sono dell'opinione però, a causa della varietà delle key ricercate e sempre più frazionate (4-5 termini), che il voler controllare gli snippet sia un'attività sempre più difficile.

A tal proposito, nessuno ha mai condotto test/utilizzato scrittura di intere pagine snippet-friendly?

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marketingori - Il mio blog su marketing, comunicazione online, web analytics e ricerca.

Io sono all'opera 24 ore al giorno su questo tema. Ogni volta che becco una descrizione in SERP che non mi piace, vado a modificare le righe attorno alla chiave per farle diventare come voglio io. Ovunque siano sulla pagina.

Ovviamente per le chiavi che ritengo attinenti ed importanti.

Lo faccio da anni, direi quasi da sempre (il mio sempre, naturalmente). Ho sempre pensato che la comunicazione sulla SERP sia fondamentale.

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Davvero interessante.
Hai tratto conclusioni degne di nota ? Mi spiego meglio: credi che sia un lavoro che avrà una fine o dai test si è capito che una pagina non sarà mai completamente snippet-friendly ? (mi riferisco alle parole chiave attinenti ed importanti, altrimenti non avrebbe fine di certo)
Anch'io punto molto sulle snippet, ma non sono mai andato così a fondo: ho sempre dato per scontato che fosse impossibile ottenere il risultato indicato da te...

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DAG

A volte scrivo poesie e racconti, e lì me ne frego di motori e chiavi.
Se però i motori mi interessano, quindi parlo di altri tipi di pagine , allora procedo così:
- decido quali sono le chiavi che mi interessano per una certa pagina. Mai più di tre o quattro di cui una è quella che considero principale.
- stendo i testi in modo che le frasi attorno ad ognuna delle chiavi siano sempre "complete e attrattive" dove ovviamente attrattivo è qualcosa che ha senso per il mio interesse.
- uso la Description per la chiave più importante.
- quando faccio i controlli periodici, per le chiavi più importanti vado a vedere cosa esce ed eventualmente faccio piccole sistemazioni ai testi.
- esaminando la Long Tail (lo faccio tutti i giorni per i siti più importanti), quando trovo chiavi interessanti, applico lo stesso discorso ed arrivo a produrre nuove pagine, nel caso.

In sostanza, con un lavoro rigoroso si arriva ad avere una pagina totalmente SERP Friendly. Ovviamente non per tutte le ricerche del mondo, ma per le ricerche che ti interessano.

Per inciso, descrizioni buone in SERP ho verificato decine e decine di volte che possono incrementare il traffico del 100%. Ben di più che scalare qualche posizione.

Inoltre, descrizioni ben fatte, a volte ti riducono il traffico, ma ti fanno alzare maledettamente il Conversion Rate (non il numero di conversioni).

Diciamocela chiaramente. Da qualche anno lavoro più alla comunicazione sulla SERP che non al Rank in sé.

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YoYo - Formazione rotolante
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E se non hai nessuno con cui comunicare ?
Se sei a pagina 50 hai ben poco da comunicare...
Ovviamente ho usato (volutamente) toni esagerati, ma spero di aver trasmesso il mio pensiero...

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DAG