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  #31  
Vecchio 19-11-2007, 17.09.47
marco.ziero marco.ziero non è connesso
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Sono sempre stato dell'idea che la LP è uno strumento che si basa su presupposti sbagliati e il GoogleBombing ne è un esempio: molti link ad un sito non possono e non devono essere garanzia di qualità...
Sono in parte d'accordo.
Come il Pagerank si tratta di un approccio quantitativo e presenta ,per forza di cose, dei limiti.
Però è anche giusto tenere a mente che un link è pur sempre l'espressione di un giudizio.
Per tanto non mi sento di condannare la Link Popularity, piuttosto di modellarla affinchè il link possa ricevere il dovuto valore.
E in questo ritrovo la teoria esposta da pieropan.
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marco | MOCA
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  #32  
Vecchio 19-11-2007, 17.44.43
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Io proverei a modificare la domanda da Cosa sostituirà la link popularity ? a Cosa dovrebbe sostituire la link popularity ?.
Le domande coincidono tenendo presente che possiamo fare solo ipotesi.

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Supponiamo che Google non abbia limiti strutturali e che potesse dare il giusto valore ad un sito (in barba ai migliori SEO del mondo), quali parametri utilizzerebbe ?
....:
  • Gogole
  • Wikipedia
  • Adobe
  • W3C
  • New York Times
  • Yahoo!
  • HTML.it (a livello italiano)
Do per scontato che condividiate i nomi indicati;
Il ragionamento è ciò che sta alla base dell'algoritmo del TrustRank.

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ora ditemi: Per quale motivo siamo della stessa opinione ? Perché ritente anche voi che tali siti siano il top ? Perché hanno molti BL ? No, non credo.
Io invece credo di si! Quei siti sono al top perchè hanno in qualche modo soddisfatto le esigenze degli utenti e quindi sono stati e vengono linkati
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  #33  
Vecchio 19-11-2007, 19.31.06
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Il Serp-Bounce-Rate può sicuramente concorrere a migliorare qualitativamente le SERP, ma... la LP non era la popolarità del sito su altri siti web (esclusi i MDR)?
Claro, mi sono accorto solo ora che ho saltato un passaggio. La fretta fa i gattini ciechi.
Intendo dire che il serp bounce rate probabilmente esiste già e che nel momento in cui il motore considerasse anche quello sui link (tramite la navigazione loggata, tb ecc.) avrebbe una vista completa del gradimento utente. A quel punto il link buono sarà quello usato.

Ecco, rileggendo ora mi sembra si capisca meglio
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  #34  
Vecchio 19-11-2007, 22.09.26
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Io invece credo di si! Quei siti sono al top perchè hanno in qualche modo soddisfatto le esigenze degli utenti e quindi sono stati e vengono linkati
Forse vale per Wikipedia, ma non credo per Adobe: un link a Wikipedia è davvero spontaneo (spesso necessario), mentre un link ad Adobe lo vedo più artificiale.
E a proposito di negozi on-line e agenzie di viaggio che mi dici ? Quanti link spontanei nascerebbero a pagine di alberghi o a schede prodotto, se non fosse premiata la link popularity ? Questo sistema, se i SEO non facessero link building, metterebbe un albergo ad un livello più basso nei confronti ad una news eclatante.
L'u-tonto tende a linkare spontaneamente le notizie stile Novella2000 o BastardiDentro, difficilmente linkerà un albergo o un prodotto...
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  #35  
Vecchio 19-11-2007, 23.51.11
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Forse vale per Wikipedia, ma non credo per Adobe: un link a Wikipedia è davvero spontaneo (spesso necessario), mentre un link ad Adobe lo vedo più artificiale.[/b]
non credo. adobe aveva un pr della madonna persino prima che venisse inventato il pr, su
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  #36  
Vecchio 19-11-2007, 23.59.49
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Originalmente inviato da must Visualizza messaggio
non credo. adobe aveva un pr della madonna persino prima che venisse inventato il pr, su
Appunto, con la risposta a paocavo dicevo che adobe non è lì per via dei backlink, la cui spontaneità non sarà mai equiparabile a Wikipedia...
Mettere un link a wikipedia in ogni post viene quasi spontaneo (ora non ne metto quasi più, ma qualche tempo fa linkavo wiki con ogni termine che scrivevo ), mentre un link ad Adobe non viene poi così spontaneo (credo di non averne mai messi)...
Mi sono reso conto che la parola "artificiale" non è stata molto azzeccata nel contesto...
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  #37  
Vecchio 20-11-2007, 10.03.09
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Originalmente inviato da dag Visualizza messaggio
Appunto, con la risposta a paocavo dicevo che adobe non è lì per via dei backlink...
Premetto che non sono mai stato a spulciarmi il sito adobe.com (e forse questa sarà l'occasione giusta ).

Ciò nonstante credo che solo gli innumerevoli backlink sparsi sul globo del tipo: "Download Acrobat Reader" (spesso su siti di enti governativi, pubblici ed istituzionali) bastino al PR/Trustrank che ha attualmente...

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  #38  
Vecchio 20-11-2007, 10.18.34
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Unhappy ho preso una cantonata

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Originalmente inviato da paocavo Visualizza messaggio
backlink sparsi sul globo del tipo: "Download Acrobat Reader"
Cavolo ho preso una cantonata ... Ripensandoci, ne ho messi di link ad Adobe... Eccome ! Quindi per Adobe vale lo stesso discorso del PR10 di statcounter...

Però continuo a ribattere sul discorso del link spontaneo a notizie eclatanti, foto particolari, scoop che surclassa quello a prodotti, alberghi e società di nicchia. Lì la link popularity deve per forza di cose essere artificiale.
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DAG
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  #39  
Vecchio 20-11-2007, 10.20.24
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Originalmente inviato da pieropan Visualizza messaggio
Intendo dire che il serp bounce rate probabilmente esiste già e che nel momento in cui il motore considerasse anche quello sui link (tramite la navigazione loggata, tb ecc.) avrebbe una vista completa del gradimento utente. A quel punto il link buono sarà quello usato.

Ecco, rileggendo ora mi sembra si capisca meglio
Sicuramente, grazie pieropan

PS: mumble mumble...la navigazione loggata...mumble mumble...
...ma di quali e quante risorse necessiterà Google?
Potrà realmente spiare ogni singolo click questo "grande fratello"?
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  #40  
Vecchio 20-11-2007, 10.25.29
luca luca non è connesso
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Faccio alcune riflessioni sparse

Inizio Citando alcune parti della vostra discussione
Citazione:
Originalmente inviato da beke Visualizza messaggio
....
Secondo me, se cominci a farti un'idea abbastanza precisa di quanto traffico ricevono la pagine, quanto spesso la gente ci ritorni e quali sono i link che vengono effettivamente seguiti ( Analytics. Adsense, Toolbar... ) è probabile che l'utilizzo dei link "nudi e crudi" diventi uno dei tanti parametri "esterni" e forse, in una prospettiva a lungo termine, neanche il più importante nello stabilire l'importanza da attribuire ai documenti.
Citazione:
Originalmente inviato da pieropan Visualizza messaggio
Imho la LP sarà sostituita dalla LP 2.0, cioè la santificazione del link tramite uso dell'utente.
IL PageRank di Google è ispirato (se non proprio copiato) da una formula scientifica nel campo della bibliometrica. Formula scientifica e condivisa da tutti che ha dato una sorta di "qualità" agli articoli scientifici.

Vi siete chiesti perchè questi scienzati non abbiamo considerato il fattore "numero di copie vendute" o magari "numero di copie lette" oppure "numero di copie distribuite"?

Se si mette in mezzo (troppo) l'utente il grosso rischio è quello ti trovarci pieni zeppi di Tette di Pamela Anderson, EntroCosce di Paris Hilton e Culi di Bettarini con lo scopo di vendere e di far cliccare... lasciando a casa la "qualità".

Questo è il problema ad esempio della TV nostrana, ma anche dei giornali... non sarà forse proprio questo che Google ha voluto evitare?

E allora è vero che
Citazione:
Originalmente inviato da fradefra Visualizza messaggio
Beh, infatti la link popularity si porta dietro un errore madornale, che anche i motori conosce. La link popularity misura il gradimento dei web master, non quello dei visitatori.
In questo modo almeno all'inizio i Web Master erano "gli eletti" , appunto "gli scienzati" quelli che erano al di sopra degli Utenti. Poi tanti hanno indossato il Cappello nero, qualcuno quello Grigio e allora Google ha modificato la formula o considerando solo alcuni link "Eletti" (qualcosa a che fare con il TRUST e roba del genere).

Citazione:
Originalmente inviato da dag Visualizza messaggio
L'u-tonto tende a linkare spontaneamente le notizie stile Novella2000 o BastardiDentro, difficilmente linkerà un albergo o un prodotto...
Il problema è proprio questo... se il peso che si da all'utente è ALTO.. il rischio è abbassare la qualità media e andare a finire sui soliti GRANDI siti, sui soliti GRANDI brand, con i soliti meccanismi di MARKETING attuali.

Credo quindi che si dovrà introdurre qualcosa sul comportamento dell'Utente (primo tra tutti il fatto che un link venga effettivamente seguito), ma se si va troppo oltre saremo costretti a usare tutti quei trucchetti che si usano per aumentare l'audience nella Tv e nei Giornali ...
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