Gestione dei sinonimi da parte di Google e dei motori di ricerca

Ciao ragazzi.

Qualcuno ha esperienza su come vengano trattati i sinonimi da parte dei motori di ricerca?

Esempio: devo ottimizzare un sito per "prestiti" e "finanziamenti" dal momento che banalmente 1000 persone al mese cercano "prestiti" e 850 "finanziamenti" e voglio mangiare tutta la fetta.

Consapevole che potrebbe essere uno di quei parametri su cui i progettisti stessi dei motori potrebbero non avere le idee chiare fin da subito e quindi passibili di cambi di valutazione algoritmica -- e in questi casi il miglior attacco a lungo termine probabilmente è il buon senso -- cosa fareste nell'esempio specifico per spingere entrambe le chiavi?

Fare ricorso.

Fare ricorso e' un bel esempio.
Si puo' fare ricorso opponendosi a qualcosa, o fare ricorso nel senso di ricorrere (utilizzare-sfruttare) qualcosa.

In egual misura i sinonimi contano per quel che contano (contano nel senso di sono importanti o contano nel senso che fanno i conti? Bergonzoni docet!).

Se vuoi attaccare la key prestiti non conta quante volte citi la key prestiti, ma in che contesto la citi (citare significa chiamare qualcuno, in giudizio per esempio, o fare riferimento a qualcuno e/o qualcosa)

Ma se (pertanto) ti riferisci a: mi presto a tutto, ha un significato, se ti riferisci a ti presto dei soldi, un altro.

I motori lo sanno (o almeno dovrebbero) e di conseguenza, in un giusto contesto, per loro prestiti e finanziamenti equivalendosi dovrebbero rafforzarsi a vicenda.

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Tuttavia analizzando:

Risultati 1 - 10 su circa 4.140.000 pagine in Italiano per finanziamenti. (0,15 secondi)
Risultati 1 - 10 su circa 2.580.000 pagine in Italiano per prestiti. (0,09 secondi)
Risultati 1 - 10 su circa 306.000 pagine in Italiano per prestiti finanziamenti. (0,12 secondi)

notiamo che solo un 5% delle pagine comprende entranbe le key, mentre analizzando una situazione simile:

Risultati 1 - 10 su circa 8.140.000 pagine in Italiano per case. (0,12 secondi)
Risultati 1 - 10 su circa 14.500.000 pagine in Italiano per appartamenti. (0,16 secondi)
Risultati 1 - 10 su circa 9.130.000 pagine in Italiano per appartamenti case. (0,19 secondi)

notiamo che circa un 40% di pagine riportano al loro interno entrambe le key.

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Pertanto, cosi' ad occhio, c'e' molta piu' "familiarita'" tra le key appartamenti e case rispetto a finanziamenti prestiti.

Analizzando:

Risultati 1 - 10 su circa 2.770.000 pagine in Italiano per gatti. (0,16 secondi)
Risultati 1 - 10 su circa 5.410.000 pagine in Italiano per cani. (0,07 secondi)
Risultati 1 - 10 su circa 1.300.000 pagine in Italiano per gatti cani. (0,18 secondi)

notiamo che circa un 15% di pagine riportano al loro interno entrambe le key.

Insomma e' piu' probabile che una pagina contenta un cane ed un gatto rispetto un prestito ed un finanziamento. E cani e gatti non vanno molto d'accordo.

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Ora bisogna unire i due concetti.

Prestiti e finanziamenti sono key pesantissime.
Attaccarle entrambe in un unico sito e' follia.

Ma se decidi di attaccare prestiti dovrei menzionare in minura minima anche la key finanziamenti, per spiegare al motore che non ti presti ad un gioco sporco, o fai presto (ti sbrighi) ma che io presto dei soldi.

Ma se le key prestiti e finanziamenti saranno distribuite in egual misura, per il motore tu rientrerai in quel 5% di pagine che concorreranno al massimo ad attaccare la query: finanziamenti prestiti. Che e' sempre meglio di niente.

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Ora bisognerebbe fare un distinguo. Un conto e' utilizzare piu' termini in una stessa pagina, un conto in uno stesso sito. Ma il principio rimane grossomodo lo stesso.

Comunque Michele, se accetti un consiglio spassionato, a meno che tu non stia lavorando su qualche sito di una grossa societa' finanziaria (allora e' un altro discorso) la vile pecunia che non olet come dicena Vespasiano alla faccia del figlio Tito (vedi corriere di ieri) la si ottiene piu' facilmente attaccando key minori.

Ti compri dei bei domini come prestitipertutti.com prestitisubito.com prestitiimmediati.com etc etc (se liberi ovviamente) ci metti una bella home con tanti link, poco testo, nessun meta se vuoi, titolo che richiama il nome di dominio e poi aspetti.
Aspetti aspetti ed aspetti.
E la tua pazienza sara' premiata.

Perche' complicarsi la vita quando si puo' vincere facile?
Boh...

Agoago, hai eseguito un'analisi lucidissima! Complimenti
Potresti approfondire questo punto?

In particolare la parte in grassetto

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Maurizio Petrone
Search Marketing Consultant, Proud member of SearchBrain

Petro volevo dire che quando hai un discreto nome di dominio hai 2 possibilita', anzi 3.

La prima e' parcheggiare il nome, paghi 6 euro anno, e ne incassi per dire 10-15.
Non rende molto ma se si comprano centinaia di domini .com alla fine non e' un brutto modo di arrotondare.
Non serve che il sito sia lincato.
Ci fai le vacanze, lavoro zero.

La seconda e' quella di utilizzare il nome di dominio puntanto ad aggredire la key contenuta nel dominio. quella sola key. Anche inquesto caso il lavoro non e' molto, ma la resa e' migliore. Basta fare una home con un titolo che richiama la key del dominio, poi mettere qualche riga di testo con la key in questione e lincare usando immagini i migliori siti sul web che trattano quella key. Usando una sola pagina si rafforza al massimo il peso di quella pagina e non si disperde il valore del sito su altre pagine. La resa non e' eclatante (dipende dalla key del dominio) ma un 10-30 euro annui sono fattibli.
Non serve che il sito sia lincato.
Se ti compri un 500 siti ci puoi anche campare.

La terza e' quella di sviluppare ogni sito come farebbe qualsiasi buon webmaster.
La resa (se il sito e' scritto bene) puo' dare molte piu' soddisfazioni (piu' key raggiunte, piu' soldi), ma in pratica nessuno riesce a fare ed aggiornare costantemente 500 siti l'anno, e pertanto (conti alla mano) a mio avviso e' piu' una scelta idealizzata che altro.
Serve che il sito sia lincato.

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Per quanto riguarda la questione: "tanti link, poco testo" posso solo dirti che funziona alla bisogna, perfettamente nel caso 2 (vedi solo hone).

Viceversa, nel caso 3 per quanto mi riguarda e' esattamente il rovescio.

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Quello che voglio dire che e' idea comune che i motori applichino delle regole-algoritmi che variano nel tempo ma che siano comuni a tutte le tipologie di siti.

Un seo si convince di una regola (perche' la sperimentata sui propri siti) ed e' poi pronto a giurare che possa funzionare per tutti i siti.
Pensa: se fuonziona sui miei siti funziona sempre.

Un wm, per esperienza, tende sempre riprodurre, ad utilizzare, a riportare il proprio "stile" su ogni suo sito, ed a consigliarlo di conseguenza su siti altrui.

Ma un sito di una pagina non e' un sito di molte pagine. Un sito di doorway non e' un sito serio. Un blog non e' un e-commerce. Ogni tipologia di sito va trattato a se stante e con la dovuta proprieta'.

E' uno dei motivi principali per cui gli spammer fanno sempre siti di spam, e via dicendo.
Perche si rendono conto che non saprebbero fare altro, le loro tecniche sugli altri siti non funzionano. Lo stesso per i wm "seri" etc etc.

E' stata la prima cosa che ho imparato in questo mestiere.

Ciao Ago, grazie per la risposta innanzitutto .

Non sono convinto che con un metodo del genere si possa misurare la familiarità o la similitudine tra 2 keyword; magari statisticamente potrebbe essere che le pagine tendono a non contenere entrambi i termini proprio perchè l'uso dell'uno o dell'altro li esclude a vicenda; esempio:

Risultati 1 - 10 su circa 13.500.000 per faccia
Risultati 1 - 10 su circa 28.800.000 per viso
Risultati 1 - 10 su circa 1.020.000 per faccia viso

Concordo, però il mio discorso era più generale; i termini dell'esempio mal si prestano alla mia domanda iniziale semplicemente perchè, valenza di quel metodo o no, sono effettivamente non sinonimi (e perdono per la scelta infelice); quando però ci troviamo di fronte a due sinonimi "veri e propri" come possono essere "sedere" "fondoschiena" (anche se esiste il verbo sedere ecc. ecc.) bisognerebbe stabilire un metodo, o il miglior metodo possibile, da bravi SEO, per spingerli in un unico sito (perchè avrebbe effettivamente poco senso creare due siti sedere.micky e fondoschiena.micky semplicemente per spingere due sinonimi (dando per scontato che lo siano) ); quindi bisognerebbe capire come google si comporti in un caso del genere (sedere.micky parla dell'argomento "sedere" in maniera spettacolare: cavolo devo mostrarlo anche se questo mi ha cercato "fondoschiena")

ora, dal momento che in una lingua, così a naso, la presenza di più termini distinti, sinonimi, sfumature ecc. si creano per degli opportuni distinguo o per "bellezza linguistica", il bravo SEO dovrebbe capire come dover affrontare al meglio un problema del genere (che è quanto di meno matematico possibile come input (viste la sfumatura "quanto sono sinonimi due termini in questione") ma che come output deve essere stato necessariamente risolto matematicamente)

(possibili risposte possono essere: puntare su una chiave "sedere" e spingere l'altra in questo modo sedere.micky/fondoschiena/index.html ottimizzata per fondoschiena, oppure ottimizzare la index sedere.micky per entrambe, oppure citare in maniera bilanciata il termine meno utilizzato, oppure sfruttando backlink bilanciati, oppure con mix di questi metodi, oppure con quello che vi pare.)



Certo, infatti la cosa migliore, ammesso che uno debba attaccare queste chiavi, è capire se siano più facilmente attaccabili entrambe con il metodo:

A: prestiti-finanziamenti.micky in cui andrò a creare prestiti-finanziamenti.micky/prestiti/ e prestiti-finanziamenti.micky/finanziamenti/

oppure

B: prestiti.micky e finanziamenti.micky (2 siti distinti insomma)

E questa è una questione assolutamente non da poco, rispondendo alla quale si risponderebbe a questa domanda.

Probabilmente è migliore la soluzione B, ma siamo sicuri che il vantaggio di avere siti settoriali non venga, entro un certo confine, annullato dal fatto che un sito grosso ha più possibilità di raggiungere trust, authority e quant'altro?

Sarebbe interessante poter misurare appunto tale confine, sarebbe l'ottimo per definizione (anche se in un sistema caotico come il web è ben difficile tale misurazione, probabilmente è un problema paragonabile alla previsione dei sistemi borsistici (il mio prof di "modellistica ed identificazione" diceva che un modello previsionale applicato alla borsa basato sui migliori metodi attualmente disponibili è esattamente identico al dire "domani sarà come oggi" (sempre in borsa) e probabilmente in un problema del genere il buon senso è il miglior algoritmo).

Ti quoto pienamente per quanto riguarda l'ultima parte del discorso (quella dei domini superverticali), effettivamente può nascondersi un bel business . E' pur vero che un risultato del genere non lo si ottiene perchè questo sia chissà quale metodo, ma per non saturazione delle serp (a mio avviso), altrimenti devo pensare, e non è escluso che sia così, che ci siano pecche belle grosse nell'algoritmo di Google.

Micky se pochi usano 2 termini nello stesso documento, non significa che i 2 termini siano meno sinonimi non abbiano familiarita' e via diceno, ma che per il motore i 2 termini non debbano andare necessariamente cosi' a bracccetto come a prima vista si pensi.

Il caso che tu hai riportato e' esemplicativo.
Il motore sa che molti usano faccia nel senso di mi faccia il piacere o fare buon viso a cattivo gioco. O faccia d'angelo o faccia di m... e che viso si associa magari meglio con crema per il viso.

Insomma se il popolo sovrano ritiene che faccia e viso si sposano solo nel 3% dei casi, anche se i 2 termini sono sinonimi (in alcuni contesti) io non mi preoccuperei di usare entrambi i termini nella stessa pagina.

E non sarei neanche cosi' sicuro che chi cerca viso nelle query sia disposto a sostituire il termine con faccia, perche' se nella mente delle persone (ed iwm sono persone) faccia e viso convivono poco, lo stesso vale per gli utenti.

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Se invece vuoi coprire assolutamente tutti i possibili sinonimi, vedi sedere e fondoschiena, (siccome sai che sono termini praticamente simili), e vuoi mostrare a chiunque cerchi uno dei 2 termini anche l'altro, perche' pensi sia un modo di dare un miglior contenuto-servizio, vale la regola del buon senso.

Piu' le key pesano, meno le spingerei entrambe nello stesso sito, spingendone solo 1 e richiamando a volte qua e la' la seconda. E viceversa per l'altra su di un altro sito.

Per key facili, key minori il problema non si pone, se il sito e' ben fatto le copri tutte anche con un sito solo.

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Per me, tutto o quasi si gioca sul nome di dominio.
Faccio un esempio per finanziamenti e prestiti.

Se volessi attaccare entrambe queste key comprerei 2 domini:

finanziamentiprestiti.com
prestitifinanziamenti.com

Su finanziamentiprestiti.com metto tutte pagine che attaccano la key finanziamenti, fregandome di nominare anche una sola volta il termine prestiti.

Viceversa sul secondo sito. In questa maniera copro tutto al meglio.

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Ora viene la domanda giusta:

"Probabilmente è migliore la soluzione B, ma siamo sicuri che il vantaggio di avere siti settoriali non venga, entro un certo confine, annullato dal fatto che un sito grosso ha più possibilità di raggiungere trust, authority e quant'altro?"

rispondo (anche se non si dovrebbe) con un altra domanda.

Ma di cosa e chi stiamo parlando?

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Se so di poter competere per le olimpiadi e sono mennea ovvio che punto al sito unico.
Ma se mi chiamo Ago punto al terzo posto nelle gare regionali. E mi faccio 2 siti.

Ripeto, non vale una sola regola.
Ed allora parliamo di situazioni ben definite, dove il cosa ed il chi sono noti.

Agoago che attacca finanziamenti si apre 15 siti, magari 20.
Poi magari fra 3 anni ne accorpo la meta' con 301 e simila.
Ad Unicredit basta un sito.

Agoago o Micky che attaccano merluzzo, di siti ne fanno uno.
E Unicredit se ne aprisse uno solo anche lei avra' le stesse nostre possibilita', forse meno se non trova-paga seo migliori di noi (cosa facile per altro, meglio per Unicredit quando avendo perso tutti i nostri soldi si dara' alla pesca, e sarebbe ora...)

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"....devo pensare, e non è escluso che sia così, che ci siano pecche belle grosse nell'algoritmo di Google."

A mio avviso la pecca c'e'. G attualmente da troppo valore alle key nel nome di dominio, non parliamo se il dominio e' un .com

Chiamala pecca, baco ma tanto vale sfruttarla.

A proposito, sto facendo un test proprio in questi giorni.
Una cosa un po' strana, un unico contenuto dove contemporaneamente vi puntano una decina di nomi di domini diversi .com (aperti tutti nello stesso momento), usando key diverse per ogni dominio.

Voglio vedere G quale scelga da mettere nelle sue serp. (sempre che ne scelga uno solo)

confermo e accendo la teoria, che poi teoria non è dei domini !

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Blog Web Marketing - In Pausa Di Riflessione

Agoago scrive:

"A proposito, sto facendo un test proprio in questi giorni.
Una cosa un po' strana, un unico contenuto dove contemporaneamente vi puntano una decina di nomi di domini diversi .com (aperti tutti nello stesso momento), usando key diverse per ogni dominio."

Discuto i primi risultati del test qui invece di aprire una discussione nuova, da meno nell'occhio... e poi anche perche' ho fatto questo test proprio per capire se quanto avevo scritto a Michy sulla forza dell'uso dei domini avesse un riscontro.

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Allora, test iniziato 2 settimane fa, e semplificando per brevita':

Apro 4 domini .com, ipotizziamo:

oggiacasamia.com
ederamoltobuona.com
conacciugheepeperoni.com
margheritaebirra.com

Tutti i domini sono stati aperti-comprati dallo stesso owner, nello stesso istante e nello stesso register, il classico bulk register.

Tutti i 4 domini puntano allo stesso dns.

Il dns punta ad un unico ip, ip che e' su un mio server.

Sul mio server c'e' una dir con una sola pagina, la index.html (homepage per capirci).

Tutti e 4 i domini puntano sulla stessa dir.

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Nella home metto solo un titolo ed una frase, per esempio:

Sono andato a mangiare la pizza.

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G dopo una settimana passa e mi spiderizza 4 volte la home (una volta per ogni dominio comprato).

Ovviamente i domini non sono stati lincati ne nulla, nula di nulla, ma G sa che sono stati comprati da poco e se li spiderizza (controllo dai vari register).

Dopo un altra settimana (oggi) G mi mette in serp la pagina, la homepage.

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La prima mia curiosita' era quella di vedere quale dei 4 nomi di domini scegliesse, ipotizzando che dovendo scegliere i nome per 1 contenuto ne dovesse privilegiare qualcuno e bannasse gli altri 3 in quanto contenuto duplicato.

Cerco:

site: oggiacasamia.com
site:ederamoltobuona.com
site:conacciugheepeperoni.com
site:margheritaebirra.com

e noto che G mi riporta per ogni dominio la index.html

Pertanto 4 domini 4 identiche pagine in serp.

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Alche' la domanda a seguire (la vera importante domanda) era quale dei 4 domini scegliesse per la query:

Sono andato a mangiare la pizza.

Interrogo e vedo che mi sceglie (per dire) : conacciugheepeperoni.com

appare solo quel dominio, degli altri nulla.
G ha fatto una sua scelta (non so se con criterio o random) assegnando il contenuto:

Sono andato a mangiare la pizza.

al dominio:

conacciugheepeperoni.com

ed escludendo per quel contenuto:

oggiacasamia.com
ederamoltobuona.com
margheritaebirra.com

Fin qui, direi tutto abbastanza prevedibile.

Ora viene il bello....

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Cerco la seguente query:

Sono andato a mangiare la pizza con acciughe e peperoni

e sono primo con l'url: conacciugheepeperoni.com

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Cerco allora la seguente query:

Sono andato a mangiare la pizza oggi a casa mia

e sono primo con l'url: conacciugheepeperoni.com !! (due punti esclamativi, come a scacchi)

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Cerco allora la seguente query:

Sono andato a mangiare la pizza ed era molto buona

e sono primo con l'url: conacciugheepeperoni.com !!

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Cerco allora la seguente query:

Sono andato a mangiare la pizza margherita e birra

e sono primo con l'url: conacciugheepeperoni.com !!

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Ma la pagina di conacciugheepeperoni.com non contiene i termini: oggi, buona, margherita etc ed un utente che cercasse:

Sono andato a mangiare la pizza margherita buona

si ritroverebbe come risposta in serp una pagina, quella di conacciugheepeperoni.com che non contiene al suo interno ne il termine margherita ne la key buona, e che non e' lincata da nessuno ne con margherita ne buona.

Come se G si fosse sbagliato, avesse un baco.

Un utente, un wm un seo diventerebbe matto per capire come sia possibile che una pagina senza termini e senza link in entrata possa apparire per delle key fantasma!

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Insomma, morale della favola (bella direi, molto bella se dura) G sembra accorpi tutte le key dei vari nomi di dominio (che puntanto ad un unico contenuto) come key forti di quel contenuto, fregandosene se l'url ed il contenuto che poi presentera' nelle sue serp le rappresenti-riporti o meno.

Non so se si inizi a capire cosa questo potrebbe significare.

Posso rafforzare un dominio (credo che pero' vadano comprati tutti nello stesso momento, devo fare un test a proposito, magari funziona anche se si aggiungono-sommano domini anche poco alla volta) a mio piacimento semplicemente comprando nomi di dominio formati dalla key che mi interessano e facendoli puntare via dns tutti su uno stesso dominio-contenuto.

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Se mai il test nel tempo dovesse confermarsi (magari fra una settimana G fa un controllo e qualche suo algoritmo ripulisce-corregge questa situazione che ha ha dell'incredibile, almeno per me) e se poi addirittura funzionasse anche con domini comprati-aggiunti poco alla volta, sarebbe un bel colpo.

Aggiungo al mio sito la forza di 10-50 nomi di dominio formati magari da 1 key di tre parole per ognuno.
Spendo 300$ ed in un sol colpo ho la forza di coprire 150 key di tre parole, etc etc.

Oppure sono deficitario sul mio sito finanzimentimilano con la key prestiti e mi compro prestitikey1.com prestitikey2.com prestitikey3.com prestitikey4.com e via col dns.

Nessuno si accorge di nulla, ma finalmente finanzimentimilano inizia a salire con le query contenente la key prestiti.

Gli utenti cercano prestitikey3 ed appare finanzimentimilano e nessuno capisce il perche'... simpatica la cosa.

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Boh, prima di scrivere fa fatto e rifatto parecchi controlli e mi sembra di non aver fatto errori, e la prova del 9 l'ho avuta cercando:

"Sono andato a mangiare la pizza" "ed era molto buona"

ed ottengo: conacciugheepeperoni.com

ma se cerco:

"Sono andato a mangiare la pizza" "e molto buona era"

non ci sono, in quanto l'altro nome di dominio e': ederamoltobuona.com (ovviamente senza virgolette ci sono anche per la seconda query).

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Speriamo si confermi nel tempo.

Davvero interessante Ago, ti seguo con estremo interesse.

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