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  #1  
Vecchio 28-12-2008, 00.48.28
Agoago Agoago non è connesso
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Data registrazione: 23-11-2007
Messaggi: 110
Predefinito Breve trattato sullo spam. Parte prima

Quanto segue (prima parte di una serie) nasce con l'intento di essere innanzitutto di qualche' utilita' a tutti i Seo (seri, spammer, dipendenti ed/od autonomi etc...) ma anche per far capire ai Wm tutti come ogni professione-professionista per essere considerato tale (soprattutto in questo mestiere) non possa permettersi il lusso dell'improvvisazione.

Allora, proprio per cercare di aiutare chi oggi decidesse di partire da 0 vediamo di affrontare tutti gli aspetti principali, partendo proprio dalla classica domanda:

Quali sono le migliori Key da "attaccare"?

Questa domanda vale sia per chi ha gia' dei propri siti (e pertanto sa quali "argomenti" dovra' spingere) sia per chi siti ancora non ne ha.

------

Per rispondere a questa domanda iniziale dobbiamo subito chiederci: Cosa-quale e' una Key per un Seo?
Infatti e' totalmente inutile domandarsi cosa sia teoricamente una Key, in quanto ci sono molte Key.
Ci sono key per i wm, key per i motori, Key per gli inserzionisti, key per i seo, key per il marketing...

A noi interessano le key per i Seo.
La key per i seo, per tutti i seo, si puo' riassumere in una sola parola: Rende al Seo (non ai motori, non al marketing, non agli utenti, ma la Key che rende al Seo).

Possiamo valutare-analizzare una key per i seo in base a 4 principali parametri:

1) Mercato (tante o poche ricerche da parte degli utenti per quella Key).
2) Numero avversari (numero di pagine che riportano quella Key)
3) Valore (prezzo pagato dagli inserzionisti e numero degli inserzionisti per quella Key)
4) Qualita' avversari (li posso-potro' superare?).

------------

Partiamo dai primi 2 punti in scaletta.
Ci sono molti modi per analizzare il mercato (Adwords per esempio) ed il numero degli avversari (basta fare una semplice query su Google).

Ma sia l'utilizzo di adwords sia fare query su G presuppongono che noi siamo gia' in possesso di una lista di key da analizzare.
Ma noi (come da premessa) partiamo da 0, e pertanto dovremo crearci (per prima cosa) una nostra iniziale lista di key.

Allora, come capire-carpire (partendo da 0 e senza iscriversi o pagare servizi vari, mai attendibili) quali key valutare in futuro?

Bene, facciamo un esempio. Desidero crearmi un database (per le key in inglese) per la key: home

http://google.com/complete/search?csv=t&qu=home

"home" 2,"home depot","25,100,000 results","homebase","5,420,000 results","home hardware","63,800,000 results","homes for sale","71,400,000 results","home and away","77,300,000 results","home goods","29,500,000 results","home depot canada","1,010,000 results","home alone","48,500,000 results","homeland security","15,500,000 results","homes for rent","5,400,000 results" ""

Google non solo ci dice quali siamo le key piu' cercate a partire da home, ma ci dice anche quanti competitor dovremo affrontare.

Come faccio ad "arrivare" alla key: home ?

http://google.com/complete/search?csv=t&qu=h

"h" 2,"hotmail","377,000,000 results","home depot","25,100,000 results","hulu","9,900,000 results","hi5","62,700,000 results","hollister","11,200,000 results","hp","550,000,000 results","honda","200,000,000 results","heroes","167,000,000 results","hsbc","24,000,000
results","horoscope","31,300,000 results" ""

Partendo (per esempio) dalla combinazione per la seguenza (lunghezza 4, esempio ac16) di tutte le lettere dell'alfabeto, dei numeri e di qualche altro carattere e poi proseguendo all'infinito si otterranno circa (per il mercato inglese) oltre 100 milioni di key usate giornalmente.

Un buon inizio.

----------


Finita la nostra prima lista di key dovremo tramite query (key per key) contare quanti inserzionisti "puntano" su quella key. Teniamo conto che piu' inserzionisti puntano su di una key maggiormente aumentera' in proporzione il suo valore, pertanto non ci servira' sapere quanto vale, ma unicamente quanti inserzionisti investono su quella key.

Anche il punto 3 e' risolto (occhio a settare la lingua del vostro browser a seconda di che mercato andate ad analizzare, se e' francese settare il vostro browser con lingue francesi: fr-be, fr-ca, fr-fr etc)

---------

Il quarto punto e' il piu' balordo.
Per dare un'idea della difficolta' pongo la seguente domanda:

E' piu' difficile posizionare la key meteo o la key annunci?

Vediamo la key meteo:

http://www.google.it/search?hl=it&q=...a=lr%3Dlang_it
Risultati 1 - 10 su circa 13.100.000 pagine in Italiano per meteo

La key meteo presenta su G oltre 13kk pagine da superare.


Ora per la key annunci:

http://www.google.it/search?hl=it&q=...lr%3Dlang_i t
Risultati 1 - 10 su circa 39.800.000 pagine in Italiano per annunci

La key annunci ha su G italia quasi 40kk risultati.

Chi e' Seo da tempo pero' sa che non conta il numero dei competitor per valutare la difficolta' di "attacco" di una key.

Per capirci. Potrebbe esserci una key che riporta in query solo 100 risultati, ma se tra quelle 100 pagine anche solo 5 pagine sono storiche-anziane-istituzionali, magari con pr 5-6-7-8... ecco che noi "frescondini" non potremmo mai arrivare nelle prime posizioni.

Tentando di risolvere (nel modo piu' semplice possibile, come sempre) il problema si puo' utilizzare su G il magnifico comando or (in pratica il |):

http://www.google.it/search?hl=it&q=...l r%3Dlang_it
Risultati 1 - 10 su circa 39.500.000 pagine in Italiano per annunci | meteo

Meteo : 1-2-5-6-7-9-10
Annunci : 3-8

Da questa query si evince che la key meteo con posizione 1-2-5-6-7-9-10 sia ben piu' ardua da scalare della key annunci, che si posiziona "solo" al 3-8 posto . Anche se la key annunci ha ben 3 volte il numero di competitor della key meteo, la key meteo e' una key molto meno attaccabile.

---------

Anche solo da quanto sopra si evince (il verbo evincere e' orribile, vuol dire affermare un qualcosa demolendo-sconfiggendo le convinzioni di chi vi si oppone, tremendo) come esser Seo non sia un mestiere per ragazzotti patiti di informatica ed amanti del web.

Segue...
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  #2  
Vecchio 28-12-2008, 01.35.07
Agoago Agoago non è connesso
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P.s. Quando per la prima volta mi interessai sull'uso del | su G (ed avevo le idee ben confuse):

http://www.giorgiotave.it/forum/stru...-g-e-pipe.html

mi risposero in 2.

Kerouac3001 che verificava che: "quando gli fa comodo google non lo considera un operatore logico".

e Giorgiotave chiedendosi: "Perchè da barracuda elimina 800.000 siti web?"

--------

Sono passati oltre 3 anni da quel post, ma grazie a quel post ed all'intervento di Kerouac3001 oggi capisco che il quarto risultato della query:

http://www.google.it/search?hl=it&q=...l r%3Dlang_it

non deve essere preso in considerazione, e grazie all'intervento di Giorgiotave capii che il pipe era un parametro.

Senza farla troppo lunga, sottolineo quanto ogni nostro intervento sia importante.
Prima o poi tutto torna.
Rispondi citando
  #3  
Vecchio 29-12-2008, 09.33.03
luca luca non è connesso
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Sono passati oltre 3 anni da quel post, ma grazie a quel post ed all'intervento di Kerouac3001 oggi capisco che il quarto risultato della query:

http://www.google.it/search?hl=it&q=...l r%3Dlang_it

non deve essere preso in considerazione, e grazie all'intervento di Giorgiotave capii che il pipe era un parametro.
Scusami AgoAgo non ho capito bene
1) a quale quarto risultato ti riferisci ? Non è l?One box con le news vero?
2) Il pipe è un parametro ok, e cosa comporta?

P.S. ottimo post, GRAZIE MILLE
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  #4  
Vecchio 30-12-2008, 23.52.14
Agoago Agoago non è connesso
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Scusami AgoAgo non ho capito bene
1) a quale quarto risultato ti riferisci ? Non è l?One box con le news vero?
2) Il pipe è un parametro ok, e cosa comporta?

P.S. ottimo post, GRAZIE MILLE
Si, mi riferisco a Risultati da Google News su annunci | meteo.

Che pipe fosse un parametro l'ho capito dopo, dopo che Giorgio (avendo pienamente ragione) mi disse, prendendomi in giro in modo simpatico, che avevo "ancora molto da imparare ".

Al posto di risentirmi e rispondere a casaccio (pessima abitudine di chi davanti ad una giusta critica invece di accettarla e farla sua invece si offende) iniziai a ragionarci su.

Appresi che il | per G equivaleva all'or.
Poi mi chiesi, ma cosa me ne faccio di questo comando or?

Trovai un modo tutto mio di sfruttarlo, usandolo appunto per capire quali key fossero piu' difficili da "attaccare".

-----

Infatti se si chiede a G di metterci in ordine tutte le pagine che contengono o la key meteo o la key annunci G mettera' ai primi posti le pagine piu' "potenti".

Scopriremo in questo modo che non e' poi' cosi' importante quante pagine restiuisca una data key, ma piuttosto il valore delle pagine ai primi posti per ogni key.

Per capirci se io cerco picchio ed ho come risposta 1000 pagine, e poi cerco becco ed ho come risposta 10 pagine, apparentemente becco mi sembra piu' attaccabile della key picchio.

Ma se poi confrontando picchio e becco scoprissi che G ai primi posti mi restituisce principalmente pagine riportanti becco, ecco che allora mi rendo conto che avro' maggiori probabilita' di posizionarmi ai primi posti per la key picchio piuttosto che per la key becco.

Notare che il | si puo usare anche per confrontare piu' key, 3 o 4 magari, ed anche per confrontare key formate da 2 o piu' parole, usando le virgolette.

----------

La cosa simpatica e' che, dopo oltre 3 anni, non sono ancora riuscito a trovare un metodo
migliore per stabilire il grado di difficolta' di una key.

Ci si puo' divertite come ci pare! Per esempio chi ha piu' "prestigio" per G (per ora) tra:

http://www.google.it/search?hl=it&q=...a=lr%3Dlang_it

Altro esempio, quali di questi 3 argomenti decidero' di "attaccare"?

http://www.google.it/search?hl=it&q=...a=lr%3Dlang_it

Scordiamoci Emule...

---------

Spero Luca di aver chiarito, ma tieni conto che questo "metodo" e' un po' alla buona, ma senza dubbio lo consiglio.
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  #5  
Vecchio 31-12-2008, 11.45.22
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Spero Luca di aver chiarito, ma tieni conto che questo "metodo" e' un po' alla buona, ma senza dubbio lo consiglio.
Chiarissimo ora
grazie mille
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  #6  
Vecchio 08-01-2009, 17.48.30
emanuelerosato emanuelerosato non è connesso
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E se dovessi comparare 1 singola key con un gruppo di key?

Il metodo da te proposto funge ugualmente?

Siamo sicuri di questo?

Mi spiego meglio con un esempio:

è mai possibile che "attaccare", passami l'uso/abuso del tuo termine, la key gratis sia meno difficoltoso dell'attaccare il gruppo di key basi pizza

http://www.google.it/search?hl=it&q=gratis+|+basi+pizza&btnG=Cerca&meta =

Credo che in questo caso il tuo metodo agoago non è applicabile.

Correggimi se sbaglio.

Saluti.
__________________
Emanuele Rosato
Rispondi citando
  #7  
Vecchio 08-01-2009, 22.45.20
Agoago Agoago non è connesso
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Emanuele ovviamente le key con doppia, tripla etc. parola vanno tra virgolette!

http://www.google.it/search?hl=it&q=...a=lr%3Dlang_it

Ciao!
Rispondi citando
  #8  
Vecchio 08-01-2009, 22.48.45
emanuelerosato emanuelerosato non è connesso
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Messaggi: 27
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Vero che domanda stupida la mia, non ci avevo proprio pensato all'uso delle virgolette.

Grazie Agoago.
__________________
Emanuele Rosato
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  #9  
Vecchio 10-01-2009, 05.24.44
SunDowner SunDowner non è connesso
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Messaggi: 51
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Ago che bel thread!
Grazie davvero.

Mentre vado a leggere le altre puntate, vorrei chiederti quanto sia attendibile la classificazione del prestigio di vari siti confrontati perchè, ad esempio, ho notato che tutto cambia secondo quale nome (o termine) si iserisce per primo.
Non è che dobbiamo fare la media dei risultati per sapere effettivamente qual'è il responso?


Grazie.
Rispondi citando
  #10  
Vecchio 10-01-2009, 23.42.42
Agoago Agoago non è connesso
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SunDowner posta un paio di query di esempio, cosi' vediamo.
Onestamente non uso mai termini di societa', marchi o nome di domini (senza estensione), pertanto mi prendi in fallo... non ho la minima idea se la "regoletta" valga in ogni caso.

Tuttavia in linae teorica dovrebbe funzionare sempre.
Se cosi' non fosse, nessun problema.
Scriviamo a G segnalandogli il problema, e conoscendoli entro poco o subito gli porranno rimedio.

Non e' una battuta, lo dico veramente come sempre, ciao!
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