Una vostra opinione su un caso SEO

La situazione:
Due siti di campeggi posizionati per la medesima keyword poco competitiva.
Il sito A posizionato al primo posto da 4 anni.
Il sito B posizionato al 3 posto da 4anni.

Il sito A procede ad un restyling del sito con nuova grafica e nuova tecnologia (passa da html ad asp.net con urlrewriting).
Il sito B negli ultimi due anni rimane pressochè invariato nella sua struttura in html.

I due siti risiedono sullo stesso server, ma il sito B ha una limitazione di banda maggiore rispetto al sito A.
Il tempo di apertura del sito A è di 4,08 secondi, quello del sito B è 1,05.

I due siti hanno stesso PR, ma n. di backlink diverso: Sito A ne ha 15, sito B ne ha 4 (link stabili in entrambi i casi da almeno due anni).

I due siti hanno la stessa anzianità di dominio.

Sito A ha 1510 pagine indicizzate in 4 lingue con tutte le schede prodotto presenti negli archivi google.
Sito B ha solo l'home page in flash che indirizza a tre campeggi parte del gruppo promosso tramite il sito web.

Il caso:

Sito A negli ultimi tre anni ha subito un primo restyling grafico e tecnologico (come descritto sopra). Da quel momento ha perso posizioni, per poi recuperarle e assestarsi in seconda posizione dietro sito B che da quel momento è sempre stato primo.

A Febbraio 2008 sito B è stato bannato per contenuti nascosti ed è riapparso in prima posizione dopo pochi giorni con la home pulita (Home page non presenta testi).

Nello stesso periodo sito A ha subito un ulteriore restyling grafico e di struttura e ha cominciato a scendere di posizione arrivando in 7 posizione. La home page presenta una breve descrizione di ogni prodotto offerto con link alla pagina specifica e informazioni sul campeggio.

Le domande:

1° domanda
Secondo voi quale dei seguenti aspetti influisce di più sul diverso posizionamento dei due siti:

1. tempo di caricamento della home page
2. anzianità delle pagine
3. tecnologia utilizzata (Asp.net vs Html)


2° domanda (provocatoria)
Ma link e contenuti servono realmente a qualcosa?

3° domanda
quali altri fattori possono determinare il posizionamento di un sito privo di contenuti e di backlink forti?


Grazie in anticipo a chiunque volesse fornirmi la sua opinione

Vado a sfogare la mia rabbia con qualche km di corsa...a più tardi

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Alessandro Binello | Email marketing Blog | LinkedIn Profile

un caso interessante, certo non è facilissimo capire esattamente com'è la reale situazione...

la prima idea che mi è venuta in mente è stata quella di un reale confronto di contenuti e così mi piacerebbe sapere: nelle nuove versioni il sito A:
- ha modificato/aumentato la pubblicazione di contenuti?
- ha mantenuto le vecchie pagine indicizzate o le ha tolte del tutto
- ha iniziato a parlare di contenuti maggiori e/o limitrofi ai preesistenti?

La seconda invece è che forse potrebbe esserci un fattore visite?
Le visite ad un sito possono influire sul posizionamento...

Il passaggio ad asp.net deve essere fatto in maniera intelligente (o meglio SEO oriented), in quanto se da un lato, tramite l'ausilio di user control avanzati e preconfezionati, si ha la possibilità di implementare velocemente (RAD: Rapid Application development) applicazioni web; dall'altro è necessario fare i conti con un eccessivo javascript risultante dal .NET framework (meglio, sempre tramite ASP.NET, programmare a più basso livello in modo da ottenere HTML puro con poco JS).
4,08 sec per il caricamento della pagina è tanto...
Controllare che il caricamento della pagina non sia ritardato dal fatto di essersi dimenticati di eliminare l'opzione DEBUG=TRUE nel web.config e/o nella direttiva @page di ciascuna pagina aspx.
Verifica su IIS che per il sito web in asp.net esista un Application Pool dedicato.

Controllare inoltre l'apertura e la chiusura delle connessioni al DB.

Oltre alla sitemap.xml, verificare di aver implementato una Mappa del sito in HTML con link a ciascuna scheda prodotto.

Ricontrolla tutti i TITLE e DESCRIPTION.

Ciao!

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Consulente SEO & SEM | Riassumere on-line

Ciao Paocavo e grazie per le tue risposte

Parto da quello che avevo considerato anche io e cioè:

1. Accessi al sito
2. presenza della sitemap

Per il punto 1, purtroppo, non ho dati recenti (dovrei andare a prendere i log, ma è un lavoraccio che farò ad agosto quando sarò più tranquillo..). Per quello che ricordo, in passato, sito B aveva più accessi di sito A, ma non saprei dare un dato percentuale.

Per il punto 2 mi sto attrezzando, nel senso che è stato uno dei miei primi pensieri per programmare degli interventi.


Per quanto riguarda invece le altre domande:

1. ha modificato/aumentato la pubblicazione di contenuti?
Si sono sempre aumentati

2. ha mantenuto le vecchie pagine indicizzate o le ha tolte del tutto
nel passaggio da html ad asp.net le pagine sono cambiate tutte tranne quelle posizionate bene che sono ancora vive e con ottimi risultati (da qui il ragionamento sull'anzianità).
Nel restyling grafico in Asp.NET alcune pagine sono cambiate, non come contenuti, ma come path (quindi sono cambiate )

3. ha iniziato a parlare di contenuti maggiori e/o limitrofi ai preesistenti?
Sempre limitrofi e relativi ad approfondimenti sulla località, sugli eventi etc..oltre che aprofondimenti sui servizi offerti dal villaggio

4.Verifica su IIS che per il sito web in asp.net esista un Application Pool dedicato
ogni sito ha il suo application pool. Devo chiedere dell'opzione debug. Il problema della risposta è da farsi dipendere SICURAMENTE dal codice ASP.NET e in particolare dal viewstate che crea un macello di codice.


PS: da un'analisi più approfondita ho trovato l'inghippo di tutta la situazione...in realtà tre link non forti in termini di PR, ma fortissimi in fatto di tematizzazione ci sono e credo che questo, al momento, faccia la differenza.E per altre esperienze fatte, ho idea che questi link contino più dei contenuti.Che dite?

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Alessandro Binello | Email marketing Blog | LinkedIn Profile

Trimball tieni conto che a volte certe analisi e' veramente difficile (se non impossibile) farle.

Se i 2 domini sono sullo stesso server, se magari hanno anche ip nella stessa classe C, se magari gli owner coincidono in toto od in parte... se poi presentano contenuti simili al punto da apparire entrambi ai primi posti con la stessa query... beh per un motore serio quei due siti sono di fatto uno stesso sito... e' come chiedersi come mai la pagina A del sito 1 appaia prima della pagina B sempre del sito 1.

Se almeno un paio delle situazioni sopra citate rientrano nel "tuo caso" allora si tratterebbe di analizzare un caso che rappresenta di fatto un'eccezione... e come tale verra' trattato dai motori.

Insomma una modifica ad uno dei 2 siti influenza (nel bene e nel male) il posizionamento del sito "collega".

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Per capire quanto conti (anche solo) la convivenza dei siti su uno stesso server, e' esemplificativo quanto successomi.
2 mesi fa un mio server ha iniziato a dare-avere seri problemi.

Ho spostato una ventina di domini su altri server, lasciando su quel server solo un dominio "serio" ma bannato da G da almeno 7 anni.

Poche settimane dopo, sara' un caso.. (ma dopo 7 anni...) il dominio bannato e' rientrando nelle serp di G, sbannato e riposizionato come una vita fa...

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Per quanto riguarda la convivenza di piu' siti su di uno stesso Ip o su una stessa classe C, puo' essere utile il comando Ip di live.com

Per esempio Seonida ha Ip 213.92.110.73 ed allora con Ip:213.92.110.73

http://search.live.com/results.aspx?...A213.92.110.73

live.com mi da una prima idea di chi condivide con Seonida quell'IP.

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Personalmente ho sempre ritenuto preferibile dedicare un solo server ed una sola classe C per i siti che ritengo molto importanti.

Tuttavia mi sono anche fatto un'opinione apparentemente in antitesi, ma se poi andiamo a ben vedere invece non lo e'.

In poche parole, a mio avviso, per un dominio condividere Ip vicini ed uno stesso server influenza il posizionamento.

Ma influenzare non significa necessariamente penalizzare.

Credo infatti che l'aprire un dominio nuovo, su di un server che gia' contiene buoni siti, od usare un Ip "vicino" a dei "buoni" Ip possa premiare il nuovo arrivato.

Insomma il server e' il condomio e gli Ip sono gli appartamenti.
Essere accettato in un condomio che ha buona fama ed avere come vicini degli appartamenti di lusso non puo' che valorizzare e premiare il nuovo inquilino.

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Cosa significa questo?
Significa che a parita' di prestazioni, una societa' di hosting che offra ad un costo maggiore lo stesso identico servzio (spazio, banda, etc etc) rispetto altre societa' di hosting concorrenti ... alla lunga rendera' di piu'.

Il costo mensile alto fa da filtro: gli spammer vanno dove i servizi costano poco o nulla, i privati con i loro siti dedicati alla famiglia ed alle foto delle vacanze idem, le ditte con siti da 4 paginette lo stesso.

Paradossalmente meglio pagare tanto per un servizio discreto che pagare poco per un servzio ottimo.

Questo degli indirizzi IP è un'altro concetto che ho valutato. I due siti sono sullo stesso IP ma hanno owner differenti.

Il secondo dato rilevante è che su quell'IP convivono molti siti web, alcuni da 3/4 pagine altri invece da migliai di apgine, siti di ecommerce e portali turistici. Più volte mi sono chiesto se questo possa influenzare i possizionamenti e tu, in parte, mi confermi questo. Sulla reputazione di un indirizzo IP ho più di un indizio che sia rilevante in termini di posizionamento..

Sarebbe curioso (ma impossibile) provare a "tematizzare" un server, ad esempio, mettendo solo siti turistici, oppure siti turistici di una sola zona geografica e vedere cosa succede.

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Alessandro Binello | Email marketing Blog | LinkedIn Profile

Sono d'accordo con Agoago sul discorso che fa su server/posizionamento. Infatti sul nostro server dedicato dove sta solo seonida, abbiamo inserito solo siti di qualità..e questo sta portando buoni risultati.

Ne approfitto inoltre per ringraziarlo per questa perla (che non sapevo)..il comando ip di live.com (anche perché a quanto mi è stato appena detto è una novità dell'ultimo aggiornamento)

Favoloso! Lo userò all'interno del miei 2 nuovi tool:

- la versione nuova del tool per calcolare la difficoltà di una serp
- e soprattutto il tool per calcolare il livello di ottimizzazione seo di un sito.

E ovviamente posso creare 2 tool nuovi:

- tool per vedere quanti e quali siti stanno in una classe C
- tool per vedere quanto è figa una classe C. Cioè quanto sono forti i siti presenti

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Tao☯Web - agenzia pubblicitaria - Roma

Kerouac3001 io uso anche:

http://www.domaintools.com/reverse-i...e=213.92.110.%

There are 1,472 domains hosted on this IP address.

E' veramente comodo!

Ottimo, ma chiede un pagamento per vedere la lista dei siti

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Tao☯Web - agenzia pubblicitaria - Roma

Ago ho poco d'aggiungere a questo post; però anch'io voglio ringraziarti per le informazioni ad alto valore aggiunto che scrivi ogni volta.

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Blog Web Marketing - In Pausa Di Riflessione