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  #11  
Vecchio 14-06-2008, 00.09.33
Agoago Agoago non è connesso
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Data registrazione: 23-11-2007
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Grazie Fabio, per me (come per chiunque di noi) e' sempre un piacere ed un onore intervenire quando le discussioni (e chi le ospita) sono di pregio.

Mi spiace che dedicandomi, ormai da anni, alla ricerca per creare testo artificiale ho un po' perso di vista alcuni aspetti dei motori, ma per contro ne sto scoprendo altri legati ai contenuti, semantica, tematicita' etc etc.

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Ho fatto questa scelta in previsione di uno scenario futuro prossimo completamente diverso dall'attuale.

3 fattori credo stravolgeranno progressivamente la Rete ed il Web.

Senza dare un ordine preciso:

A) Liberalizzazione dei domini di 1 livello con conseguente abbassamento-annullamento del costo degli stessi.

B) Aumento della velocita' delle linee per privati e non.

C) Introduzione del IPv6

Senza entrare troppo nel merito del discorso, semplificando al massimo il concetto, chiunque di noi potra' avere sul proprio pc quanti ip statici vorra'... quanti siti-domini vorra' (ed un mome di dominio associato ad Ip unico) e la velocita' di linea che vorra'.... con costi annuali inferiori a quelli che oggi paghiamo per una normale connessione Adsl con ip dinamico.

Tenuto conto del desiderio di "partecipazione" di ogni persona, alla lunga ci saranno piu' siti (o cartelle condivise pubblicamente) che utenti, in quanto ogni sistema operativo futuro avra' incorporato di default i servizi ftp, web, mail etc etc.

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Di conseguenza i motori non saranno piu' in grado di spiderizzare ed ordinare con regolarita' quanto il Web offre, dovranno fare delle scelte, delle selezioni drastiche.

Le ipotesi in merito si sprecano.
Ognuno di noi (fin da subito) puo' mettersi nei panni di un motore e valutare di conseguenza cosa farebbe, se fosse al suo posto, in uno scenario futuro del genere.

Fra 7 anni i seo che leggeranno i nostri post del 2008 in cui si parla di titoli, contenuti e link non crederanno ai propri occhi... e ci prenderanno per vecchi bacucchi del web.

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Un paio di anni fa, chiaccherando con un mio amico (piccolo) produttore discografico mi lamentavo con lui che radio dj fosse una radio (a mio avviso) "venduta".
Nel senso che in una programmazione di 24 ore radio dj faceva (e fa) passare anche 3 o 4 volte uno stesso pezzo... e cosi' per altre decine di pezzi...
Sempre gli stessi pezzi musicali... a loop...

Essendo una bestia in materia, per me radio dj si beccava dei gran soldi dalle case discografiche affinche' forzasse la gente ad ascoltare un brano ripetutamente... cosi' che alla fine reputandolo di successo lo comprassero.

Gianpaolo, guardandomi come fossi un cane in Chiesa, rispose:

Radio Dj non martella la gente tutto il giorno con alcuni brani scelti affinche' ottengano successo, ma martella tutto il giorno con brani di successo affinche' la gente scelga Radio Dj.
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  #12  
Vecchio 14-06-2008, 09.30.33
micky micky non è connesso
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uhm...

lato white hat cambierebbe nulla direi, l'obiettivo è "costruire il miglior sito possibile" che siano algoritmi, quality rater o Babbo Natale a stabilirlo, poco ci dovrebbe importare; la cosa che importa è che un colosso con le migliori menti matematiche del mondo che lavora in maniera continua su un problema, è naturale che con il passare del tempo sia sempre più in grado di stabilire cosa piace agli utenti e cosa deve mettere ai primi posti per continuare ad essere "la radio del momento".

Quello che mi chiedo è cosa potrebbe succedere lato black hat con la realtà che hai ipotizzato - tu stesso in questo post storico avevi paventato tempi durissimi per i motori se i progressi e le evoluzioni in materia di AI content dovessero svilupparsi oltre modo - .
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  #13  
Vecchio 14-06-2008, 10.50.56
paocavo paocavo non è connesso
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Citazione:
Originalmente inviato da Agoago Visualizza messaggio

Introduzione del IPv6

Senza entrare troppo nel merito del discorso, semplificando al massimo il concetto, chiunque di noi potra' avere sul proprio pc quanti ip statici vorra'... quanti siti-domini vorra' (ed un mome di dominio associato ad Ip unico) e la velocita' di linea che vorra'.... con costi annuali inferiori a quelli che oggi paghiamo per una normale connessione Adsl con ip dinamico.

Tenuto conto del desiderio di "partecipazione" di ogni persona, alla lunga ci saranno piu' siti (o cartelle condivise pubblicamente) che utenti, in quanto ogni sistema operativo futuro avra' incorporato di default i servizi ftp, web, mail etc etc.
In realtà, se da in lato IPv6 garantirà una quantità praticamente infinita di indirizzi IP statici a qualsivolglia dispositivo (con mini server web all'interno) mobile o fisso che sia (pc, telefoni cellulari, semafori, automobili, aerei, treni, telecamere etcc..), dall'altro saranno da subito ben classificabili (anche dai MdR) in funzione dello "scope degli indirizzi IPv6"
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  #14  
Vecchio 15-06-2008, 01.34.48
Agoago Agoago non è connesso
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Data registrazione: 23-11-2007
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Paolo, secondo te, al classico privato collegato tramite Adsl, un domani dopo l'introduzione di ipv6, che tipologia di Ip gli verra' assegnata?

Non ne ho la minima idea... ma di certo tra un contratto a 100 mega che non mi offre un ip global ed uno a 50 mega con indirizzo global personalmente non avrei dubbi a scegliere il secondo.

Quello che intendevo dire e' che di certo i motori sapranno sempre cosa poter e non poter spiderizzare... saranno sempre in grado di spiderizzare cosa desiderano, ma a differenza di oggi (per praticita') non spiderizzeranno piu' tutto cio' che gli capita a tiro, ma faranno a priori delle scelte di merito.

Faccio un'ipotesi tanto per dare un'idea.
Oggi creo un sito, lo segnalo al motore ed il motore lo spiderizza e lo sorta.
Il sito e' giovane, pochi link ecc ecc, ed allora ricevera' dal motore 1 accesso al giorno.

Un domani, quel sito probabilmente non sara' neanche spiderizzato.

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Micky scrive:

"..è naturale che con il passare del tempo sia sempre più in grado di stabilire cosa piace agli utenti e cosa deve mettere ai primi posti..."

Michele non so se ti rendi conto di cosa implichera' quanto dici.
Perche' e' questa la triste futura realta' che attende ogni seo.

Oggi i motori non stabiliscono le loro serp in base a cosa piace agli utenti... ma in base a cosa piace ai loro algoritmi.

I seo oggi studiano gli algoritmi e scalano (o almeno ci provano) le serp.

Domani invece questi algoritmi conteranno poco o nulla, ma sara' l'affluenza al sito che prevarra' su ogni altro fattore matematico.

In poche parole (per esempio) un sito che comprera' molta pubblicita' ed otterra' di conseguenza molti accessi prevarra' automaticamente su un miglior sito rivale ma meno conosciuto.

Insomma come la radio attuale che propone pezzi gia' di successo e non piu' la radio di ieri che proponeva anche pezzi sconosciuti che pero' piacevano al critico musicale addetto alla programmazione.

Perche' questo?

Proprio perche' in un futuro prossimo che paventera' piu' siti e cartelle condivise che utenti, in un futuro dove saremo in grado di creare infiniti siti con contenuto artificiale non identificabile come tale dai motori, i motori saranno obbligati a rivedere completamente le loro strategie.

E solo subordinando i loro storici algoritmi rispetto a "cosa piace agli utenti" che saranno in grado di scegliere a colpo sicuro cosa spiderizzare e poi come catalogarlo.

---

Un sito non avra' piu' successo se ai primi posti nei motori, ma sara' nei primi posti se avra' successo.

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E' una strada obbligata anche perche' ad oggi si puo' costruire un sito dal contenuto artificiale quasi perfetto in poche ore.
E senza bisogno di nessun archivio.

Google puo' essere interrogato all'infinito con centinaia di migliaia di query al giorno (con una banale linea adsl) e cercando per esempio un frasetta di 4 parole tra virgolette + * si ottengono in tempo reale decine di potenziali parole diverse che seguono-prolungano "naturalmante" quella frasetta iniziale.

Insomma, si sviluppa un documento tramite markov a base 3-4-5 grams, con risultati sorprendenti, ed in tempo reale.

-

Pertanto, quando prevedevo tempi duri per i motori intendevo dire che questo attuale tipo di motori non avrebbero avuto vita lunga con l'avvento dell'ai.

Ma i futuri motori, diventando man mano di fatto delle top 1000... supereranno anche questo scoglio, pagandone il prezzo, quello di snaturarsi.

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Ovviamente, in questo potenziale futuro ipotetico scenario, il lavoro dei seo cambiera' radicalmente.

Il compito del seo del futuro sara' quello di migliorare il rapporto tra accessi da "key valide" e "key inutili".

Perche' di aumentare gli accessi non se ne parlera' neanche...
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  #15  
Vecchio 15-06-2008, 09.24.15
paocavo paocavo non è connesso
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Paolo, secondo te, al classico privato collegato tramite Adsl, un domani dopo l'introduzione di ipv6, che tipologia di Ip gli verra' assegnata?

Non ne ho la minima idea... ma di certo tra un contratto a 100 mega che non mi offre un ip global ed uno a 50 mega con indirizzo global personalmente non avrei dubbi a scegliere il secondo.
Credo che saranno necessariamente infdirizzi di tipo unicast-global. Solo questa tipologia di indirizzi sarà visibile sull'intera Internet.
La struttura è la seguente:
>> un prefix fissato a 2000::/3 (001)
>> un successivo prefisso di routing globale di 45-bit (legato all'ISP)
>> un subnet ID di 16-bit
>> 64-bit per l'interface ID (MAC Address incorporato nell'indirizzo IP).

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Quello che intendevo dire e' che di certo i motori sapranno sempre cosa poter e non poter spiderizzare... saranno sempre in grado di spiderizzare cosa desiderano, ma a differenza di oggi (per praticita') non spiderizzeranno piu' tutto cio' che gli capita a tiro, ma faranno a priori delle scelte di merito.
Questo processo credo sia, almeno in parte, già in corso...
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  #16  
Vecchio 15-06-2008, 15.18.49
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Comunque i motori da quando sono nati fino a ciò che prevedi tu per il prossimo futuro restano dei sistemi di reputazione.

Un sistema di reputazione ha il vantaggio di poter stabilire ciò che è bello, ma per stabilire ciò che è bello deve dare (direttamente o indirettamente) potere agli utenti.

Finché questo avverrà ci saranno sempre falle. Soprattutto ora che non si può ancora definire l'univocità di un utente. (ne parlavo appunto qui)

Attualmente l'unica parte di google che non si basa sulla reputazione è quella gestita dai quality raters.

Il resto dell'algoritmo è solo un modo per definire approssimativamente (secondo valori opinabili) ciò che è matematicamente bello.

Quindi ora come ora l'unica cosa che temo realmente è il lato umano di google. Tra poco temerò un pochetto la sua capacità di definire in modo univoco un utente.
__________________
TaoWeb - agenzia pubblicitaria - Roma
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  #17  
Vecchio 19-06-2008, 16.18.52
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--> "Un sito non avra' piu' successo se ai primi posti nei motori, ma sara' nei primi posti se avra' successo."

Lo penso, lo insegno e lo pratico da anni

Secondo me questa strada i motori l'hanno già presa e per quanto siano molto lontani dall'esserci, mi pare che presto o tardi ci arriveranno.

Questo non significa che i SEO di oggi debbano buttare al vento la loro attuale conoscenza, anzi. Però devono iniziare da oggi a lavorare pensando al fatto che presto ciò che sanno non servirà più o servirà poco.

Fa niente. Essere SEO significa anche voler studiare, no? Beh, si continuerà a studiare. Cambierà ovviamente la direzione degli studi, ma sempre di studio si tratterà, per quelli che avranno voglia di farlo.
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