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  #1  
Vecchio 05-11-2007, 23.18.12
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Predefinito Adsense/Adwords e HTTP Referrer

Come mi piace precisare ogni volta che esprimo un'idea: gentilmente, non professate come fede quello che dico, visto che non è necessariamente vero.

Anzi, in questo caso, a quanto sembra, non è più vero da qualche mese.

Non penso di essere stato l'unico ad accorgermi che l'adsense e l'adwords potevano essere influenzati tramite l'HTTP referrer. In sostanza se io arrivavo ad una pagina B contenente Adwords/Adsense, cliccando su un link presente in una pagina A, google poteva dare peso alle keywords contenute nell'url della pagina A se si fidava di quel sito. In genere le pagine A che ho visto erano tutte SERP di google, ma non posso garantire che il fenomeno fosse attivabile solo tramite SERP di google.

Facciamo un esempio pratico: se io cercavo "Case in affitto a Guidonia" e cliccavo su uno dei links in serp e arrivavo ad un sito contenente Adsense, gli annunci venivano influenzati dalla query e se questa era particolarmente attinente ad i contenuti della pagina, allora era facile vedere annunci relativi alla query.

Ovviamente io ho giocherellato abbastanza con questa cosa come possono testimoniare petro, pigot4 e weppos. Ho utilizzato ad esempio una doorway per far arrivare un utente da una query ad una pagina che non conteneva quella query, ma trattava lo stesso tema. Ad esempio nel caso degli affitti a Guidonia, ammettiamo che io riesca a portare l'utente da quella query ad una pagina sugli affitti che però non parla minimamente di Guidonia: fino a poco tempo fa io avrei visto ugualmente annunci relativi a Guidonia.

Come immaginerete ho tentato subito di hackerare l'hackerabile, ma senza risultati. Ovvero volevo simulare un finto HTTP Referer in modo da ingannare l'adsense e (ad esempio) fingere che tutti i miei utenti venissero dalla serp "prestiti". Ma naturalmente google basandosi sull'history di javascript (almeno credo, visti i risultati) non si lasciava ingannare. Un peccato non aver avuto più tempo per sfruttare questo "bug" (attenti alle virgolette).

Adesso sembra che l'http referer non riesca più ad influenzare il motore di Adsense/Adwords.

P.S. inutile dire che ho fatto test positivi pure su adwords facendo comparire annunci specifici su SERP generiche. Ho testimoni

Purtroppo ora è tutto svanito.
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  #2  
Vecchio 06-11-2007, 09.40.35
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Come dire, non perdeteci tempo pure voi ?
Grazie
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  #3  
Vecchio 10-11-2007, 21.46.43
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Anche per mia esperienza l'intestazione di richiesta HTTP Referer non influenza gli annunci AdSense visualizzati su una pagina web.

Per quanto riguarda gli annunci AdWords, onestamente non mi sono mai posto il problema sull'eventuale influenza del referer (e pertanto non ho mai testato).
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  #4  
Vecchio 17-11-2007, 14.41.38
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"Scoperto" questa settimana grazie a segnalazioni di colleghi: cercate "voli" su Google, e quindi, dalla stessa SERP, cercate "roma" (assicurandovi di non avere i referer disabilitati nel browser). Prestate attenzione agli annunci AdWords che appaiono: Google tratta la seconda query come un refinement della prima, visualizzando annunci per "voli roma".

Citazione:
What you're seeing is that we look at the user's previous query and see how well it intersects with the current query. If it's significant, we'll use it to help targeting on the current query. We simply look at what's in the referring URL.

http://searchengineland.com/070723-154239.php
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  #5  
Vecchio 17-11-2007, 14.59.43
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"Scoperto" questa settimana grazie a segnalazioni di colleghi: cercate "voli" su Google, e quindi, dalla stessa SERP, cercate "roma" (assicurandovi di non avere i referer disabilitati nel browser). Prestate attenzione agli annunci AdWords che appaiono: Google tratta la seconda query come un refinement della prima, visualizzando annunci per "voli roma".
E' esattamente quello a cui mi riferivo io solo che prima era peggio. Prima se cercavi hotel russott e poi cercavi hotel dahfsasrtsdrsrtsfhgdyrshgfdrstfhf lui continuava a mostrarti annunci di hotel russott.

Visto che adesso non mi capitava più questa situazione pensavo fosse stato disabilitato il referer. Invece o è stato cambiato l'algoritmo o si basa su parametri che sono variati.

Infatti faccio un altro esempio, cercate hotel giardini naxos e poi hotel agsdsgdhfdh naxos.

Come ai tempi avevo detto a Petro, Weppos e Pigot4, secondo me google analizza le due query e sfrutta i dati della prima per affinare gli adwords generati nella seconda. Questo porta a piccoli bug (come quello che ho citato prima). Invece quello che ha mostrato Everfluxx è esattamente l'obiettivo di questo sistema. Che onestamente ritengo geniale per incrementare il CTR.

Il punto è che io cercavo di bucarlo, senza riuscirci ovviamente. Infatti si basa non sull' HTTP_REFERER lato server, ma sull'history quindi per bucarlo andrebbe creato un virus che manipoli il browser dell'utente. Un attimino poco etico e poco pratico

Quindi ho rinunciato.
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  #6  
Vecchio 17-11-2007, 15.33.20
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Infatti si basa non sull' HTTP_REFERER lato server, ma sull'history
Per quanto riguarda gli annunci AdWords, Google si basa sull'intestazione di richiesta HTTP "Referer" (tant'è che disabilitando l'invio di referer nel browser, il fenomeno non si verifica).

Per quanto riguarda gli annunci AdSense, invece, tecnicamente potrebbe essere utilizzata (anche) la browser history accessibile da JavaScript.
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  #7  
Vecchio 17-11-2007, 15.45.36
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Per quanto riguarda gli annunci AdWords, Google si basa sull'intestazione di richiesta HTTP "Referer" (tant'è che disabilitando l'invio di referer nel browser, il fenomeno non si verifica).

Per quanto riguarda gli annunci AdSense, invece, tecnicamente potrebbe essere utilizzata (anche) la browser history accessibile da JavaScript.
Domanda: se adwords usa l'http_referer secondo te è possibile simulando da php l'invio di un GET e modificando da php l'http_referer ingannare google adwords?

Lo so non è utile a niente, ma è possibile? Testiamo?

Invece sono curioso di sapere quale alternativa suggerisci ad history per adsense io sono andato per esclusione. Ho simulato l'invio di un GET da php e ho modificato l'http_referer e adsense non se l'è bevuta. Quindi per esclusione ho pensato ad history. Alternative?
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Vecchio 17-11-2007, 16.13.51
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Domanda: se adwords usa l'http_referer secondo te è possibile simulando da php l'invio di un GET e modificando da php l'http_referer ingannare google adwords?
Secondo me, sì.

Per testare, si può fare anche senza PHP: ci sono tanti tool.

Citazione:
Invece sono curioso di sapere quale alternativa suggerisci ad history per adsense io sono andato per esclusione. Ho simulato l'invio di un GET da php e ho modificato l'http_referer e adsense non se l'è bevuta. Quindi per esclusione ho pensato ad history. Alternative?
Per tenere traccia delle pagine web visitate dagli utenti che visualizzano annunci AdSense, Google potrebbe utilizzare i cookie e/o l'analisi combinata di indirizzo IP, user-agent e altre intestazioni del browser.
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  #9  
Vecchio 17-11-2007, 16.25.29
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Secondo me, sì.

Per testare, si può fare anche senza PHP: ci sono tanti tool.
ora provo

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Per tenere traccia delle pagine web visitate dagli utenti che visualizzano annunci AdSense, Google potrebbe utilizzare i cookie e/o l'analisi combinata di indirizzo IP, user-agent e altre intestazioni del browser.
Si ma non vedo alternative alla mia ipotesi dell'history. Ti spiego. Il mio test è stato questo:

l'utente (io in questo caso) arriva da una ricerca su google. Io cambio l'http_referer e poi lo faccio arrivare sulla landing. Quindi non può basarsi su altri dati per determinare che l'http_referer è falso. Anche perché lui poi utilizza i dati del vero referer quindi il mio referer modificato non l'ha letto proprio. Da questo ho dedotto che leggeva l'history.

Ammettiamo che questa mia ipotesi sia fondata (se ovviamente puoi smentirla o suggerire altre alternative poi le analizziamo). Se è così va rivista un'altra mia ipotesi:

- Adsense e Adwords usano lo stesso algoritmo.
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  #10  
Vecchio 17-11-2007, 16.39.35
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Secondo me, sì.

Per testare, si può fare anche senza PHP: ci sono tanti tool.
funziona alla grande

E ho provato pure su adsense. Sbagliavo io. Non è l'history. E' l'HTTP_REFERER

Quindi devo capire perché mi bloccava quando tentavo di ingannarlo da php.

Suggerimenti?
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